گزارش برنامه صعود قله گرگ ـ ۱۲ و ۱۳۹۳٫۰۸٫۱۳

۲۳ دیدگاه to “گزارش برنامه صعود قله گرگ ـ ۱۲ و ۱۳۹۳٫۰۸٫۱۳”

1. سعید جوانشیر می گوید:
   نوامبر 5th, 2014 at 8:00 ب.ظ

   درود بر شما خسته نباشید

2. حسین صادق زاده می گوید:
   نوامبر 5th, 2014 at 8:45 ب.ظ

   فصل پاییز فصل دگرگونی…فصل تغییر.. صعودی زیبا و به یاد ماندنی در ارتفاعات البرز و فرودی هیجان انگیز در دل جنگلهای شمال…با تشکر از مهمان نوازی خوب اهالی روستای رودبارک از توابع چمستان که لذت صعود را چند برابر کردند و خاطره زیبا رو برای تک تک همنوردان رقم زدند…….کوهنوردی کتاب نانوشته ایست که در هر صعود فصلی از آن رقم میخورد و در شرایط سخت و بحرانی است که هنر کوهنورد واقعی نمایان میشود…

3. کوروش پیشکوهی می گوید:
   نوامبر 6th, 2014 at 10:04 ق.ظ

   برنامه عالی بوداولین تجربه شبمانی من در کنار همنوردان خوبم و حضورخانم پروانه کاظمی هیمالیانورد فروتن باشگاه واستفاده از تجربیات ایشان.

4. پروانه کاظمی می گوید:
   نوامبر 6th, 2014 at 4:21 ب.ظ

   برنامه بسیار جالب و مهیجی بود و زیبایی های منطقه کم نظیر… از آقای حمیدی و همه بچه ها تشکر می کنم.

5. غلامرضا خلیل ابادی می گوید:
   نوامبر 7th, 2014 at 7:51 ب.ظ

   سلام بر همنوردان خوبم.برنامه بسیار خوب و پر باری بود .حضور خانم کاظمی کیفیت برنامه را دو چندان کرده بود.همکاری و توانمندی همه همنوردان در این برنامه از نکات بارز این برنامه بود.سرپرستی مقتدرانه اقای حمیدی از دیگر نکات بارز این برنامه دو روزه بود.همکاری و پذیرایی خوب مردم روستای رودبارک بخصوص برادران شعبانی لذت برنامه را دوچندان کرد.

6. مایکل آرمین فر می گوید:
   نوامبر 8th, 2014 at 5:40 ب.ظ

   درود بیکران بنده چون این متن رو نگاشته بودید و دیدم لازم دیدم چند مورد دیدگاه شخصی خودم رو بیان کنم و امیدوارم با بیان کردن این نقد به شما فرنود مدیر مسئول باشگاه ناراحتی و دلخوری پیش نیاد و جهت شفاف سازی اذهان افرادی که از شما ناراحت بودن مثمر ثمر واقع بشه. نخست اینکه جناب حمیدی بنده با شما هیچ برخوردی نداشتم و چون برخورد مستقیمی نداشتم نمی توانم دقیق بگم که چجوری شخصیت و رفتاری دارید به یاد دارم فقط یک زمانی دیدمتون توی کوهستان فکر کنم با هلال احمر بود یه همچین چیزی شاید هم شما نبودید چون فقط ذهنم اینجوری چیزی یادم آورد و تا اینجا به من مربوط نمیشه و براتون تماما احترام قائلم به خاطر زحماتتون برای این ورزش. در ادامه شما برنامه ای رو انجام دادید حالا دو روزه و این برنامه تموم شده اما مواردی رو که توی برنامه هایی که کوه بانو کاظمی تشریف دارن و من الان مشاهده کردم جهت خاصی به برنامه میدید و دلیلش رو هم من نمیدونم : اولا توی این برنامه افراد زیادی تشریف دارند که با اعتماد به شما و باشگاه شما با شما همنورد شدن این افراد هر کدوم انسان های بزرگواری هستند شما انگاری بین افراد دارید فرق میزارید حالا اینجا یه گزارش برای افراد عمومی وارد سایت کردید که همه میبینن اما این وسط فقط عکس شما با بانو کاظمی با یادواره زنده یاد عمیدی موجوده ! یعنی کسی دیگه ای در اون گروه ندیدید که باهاش عکس بگیرید و بذارید؟یا پوستر رو باهاش بگیرید ؟ اینجا من اضافه کنم بانو کاظمی بسیار شخصیت باثبات ، محکم و دوست داشتنی دارن من قبلا ایشون رو توی کوهستان ملاقات کردم ایشون افتخار ایران هستند برای تک تک ایرانیان و متعلق به جامعه ی ایرانی هستند نه گروه یا روش خاصی..من کاری با نظر شخصی بانو کاظمی ندارم کما اینکه شاید نظر ایشان با من در تضاد باشه اما به نظرم شما دارید بانو کاظمی رو شناسنامه باشگاه خودتون میکنید تا اینجا مشکلی نیست اما مشکل اینه افرادی دیگری انگاری وجود ندارن توی این باشگاه پس این ۲۰ نفر و ۳۰ نفر چه کسانی هستند؟ جایگاهشون چیه؟ شما بین افراد فرق نذار مگر در تکنیک افراد! من اینجور چیزی را بنا به گزارشاتتون استنباط کردم بهتر هستش به دنبال شاگردان تازه نفس و مشتاق تری باشید یادتون باشه بانو کاظمی جایگاه خودشون رو دارن و شناخته شده هستند و این به خاطر عظلات قوی و مغز متفکر خودشون بوده حالا عوامل زیادی باعث موفقیت ایشون هم بوده اما خود ایشون از همه مهمتر بودن در تحقق هدفشون بذارید مثال بزنم زنده یاد اسفندیاری وقتی ازشون یاد میشه کسی زیاد به باشگاهشون توجه نداره چون خود ایشون بیشتر مورد توجه هستش سخن اینجاست بهره برداری از هر شخصی میشه باید ببینیم در تحقق چه اندیشه ای هستش همین. مورد بعدی پیشکسوتان ما هستند افراد زیادی رو از کوهنوردان من توی کوه دیدم و باهاشون هم کلام شدم حالا نمیدونم صلاح هستش اسم ببرم یا نه اما پیشکسوتانی که من اونها رو دیدم و پای صحبت هاشون نشستم خیلی از شما گله داشتن همگی نیز هم دوره شما و احتمالا مسن تر از شما، بیشتر روی (…) شما انتقاد داشتن حالا مباحث دیگر بماند و اینکه از (…) شما میگفتن اگر خواستید در ریز جزییات قرار بگیرید برای صدق داستان میتونم به ایمیل شخصیتون نامه کنم که مطمئن بشید.به نظرم یک کوهنورد پیشتر از همه باید قلب رئوف ، مهربانی داشته باشه و قدرت جذابیت برای افراد نه فقط مسائل مالی..وگرنه شکستن قلب افراد کاری نداره که (اینجا من پرانتز کنم که شما قرار نیستن همه رو راضی نگه داری و این طبیعیه اما اعتراض به شما مختص به یک پیشکسوت نبود در هر صورت جسارت من رو ببخشید) مورد بعدی اینکه اوایل امسال بود اگر خطا نکنم اردیبهشت که یکی از دوستان مستقل من خواسته بود با گروه شما همنورد بشه ایشون گفت من زنگ زدم به مسئول باشگاه بعد از چندتا سوال، مسئول به من گفته شما باید فرم پر کنی و حق مهمان رو هم پرداخت کنید . جناب حمیدی همه ی ما میدونیم رفتن با گروه خودش هزینه داره و این را کوهنوردا میدونن اگر کوهنوردی از نظر شما یک ورزش کاملا اخلاقیست ، درست نیست به یک انسانی که به صورت حرفه ای کوهنوردی میکنه بلافاصله بحث مالی کنید یادتون باشه طرف عاقل هستش و خودش میدونه باید پرداختی داشته باشه چه بسا اینکه طرف کوه رو حرفه ای دنبال کنه…حتی اگر حرفه ای هم دنبال نکنه بازم اول بسم الله مباحث مالی باز به نظرم جاالب نیست مگر اینکه کوهنوردی رو هم مثل بقیه ورزش ها نگاه کنیم که اونوقت هم خیلی از ادبیات کوه باید عوض بشه و به اون گلایه ای وارد نشه فکر کنم متوجه منظور بنده هستید. و مورد آخر در مورد صعود گرده ی شرقی آزاد کوه هستش که من خوندم نوشته بودید این اولین صعود زمستانی این گرده هستش خواستم عرض کنم اگر اینجوری چیزی نوشتید سعی کنید تصحیح کنید بنده و دوستی از جمهوری چک سال ۸۸ بعد از اون وقایع انتخابات بهمن ماه گرده را صعود کردیم شبمانی در وسط گرده به صورت بیواک بود اگر نیازی به اثبات بود بفرمایید تا کلیه مدارک صعود به ایمیل شما ارسال بشه. اگر سخنی بوده که باعث ناراحتی شده باشه پیشاپیش پوزش می طلبم من همیشه سعی بر این داشتم قلب افراد رو بدست بیارم تا اینکه بشکنم و یا کلا باعث ناراحتی کسی باشم امیدوارم از دست من ناراحت نشده باشید و براتون کلیه اعضای باشگاه از مبتدی تا حرفه ای آرزوی موفقیت و کامیابی دارم.

   …………..

   پاسخ : 

   دوست نادیده آقای آرمین فر

   از اینکه وقت گذاشته و چنین متن طولانی نوشته اید ، سپاسگزارم.
   پس بالطبع وظیفه خود میدانم به تمام سؤالات شما (البته به طور مختصر) به شرح زیر پاسخ دهم : 

   ۱- در مورد عکس قله گرگ باید عرض شود به دلیل باد شدید ، سرما و کولاک نتوانستیم حتی یک عکس دسته جمعی روی قله (باپرچم باشگاه ) بگیریم . فقط همان عکس هست به اضافه یک عکس پراکنده نفرات (از بالا هفتمین عکس)
   زنده یاد مهدی عمیدی از دوستان نزدیک خانم کاظمی و از مفاخر این ورزش بودند و ما ملزم بودیم به مناسبت تولدشان حتی یک عکس هم شده با آن پوستر داشته باشیم . باید بدانید آن عکس را به دلیل وخامت اوضاع جوی به سختی گرفتیم.
   ضمنا تصویر و نام همه نفرات شرکت کننده در برنامه در زیر آخرین عکس به همراه من و خانم کاظمی منتشر شده است . 

   ۲-شما فرق بین اعضای یک باشگاه را فقط "تکنیک" عنوان کردید من می‌خواهم تجربه ، اخلاق نیکو ، تشکیلاتی بودن ، آمادگی جسمانی ، علاقه‌مندی به باشگاه و رعایت نظم مالی را هم به آن اضافه کنم . 
   (بدانید که در درجه‌بندی انسانی در جهان همه با هم برابریم ولی در مورد درجه بندی کوه‌نوردی در یک باشگاه ، هرگز اینطور نیست).

   ۳- در مورد نظر و گله پیشکسوتان از من باید لطف کنید و آن ایمیل و نام آن اشخاص را برایم بفرستید تا با همان ایمیل پاسخ‌تان را بفرستم . 
   آدرس ایمیل باشگاه ما :  email@espilat.com

   ۴- در مورد شرایط حضور میهمانان در برنامه ها دو شرط اصلی وجود دارد : 

   الف : داشتن تجربه – لوازم کافی – آمادگی جسمانی
   ب : پرداخت هزینه برنامه 
   بسیاری از افراد (ناشناس)بوده‌اند که در برنامه‌ها نام نویسی کرده ولی سرقرار حاضر نشده‌اند که این امر مساوی با تحمیل هزینه مالی برای باشگاه بوده است. پس باید به ما حق بدهید اگر کسی را نشناسیم (تأکید می‌کنم اگر نشناسیم)هزینه برنامه را قبلا دریافت کنیم.

   ۵- مسائل مالی در این باشگاهِ صد در صد خصوصی (حقیقی نه حقوقی)بسیار دقیق و منظم است زیرا که متأسفانه بقا و پیشرفت ما به مسائل مالی بازمی‌گردد. 
   ما هیچ‌گونه منبع یا حامی مالی جز خود و اعضای باوفا و قدیمی باشگاه نداشته‌ایم.
   (تاکنون هیچ کسی نتوانسته است صرفا با شعاردادن و رعایت مسائل اخلاقی یک بنگاه اقتصادی و ورزشی را اداره کند و ما هم از این امر مستثنی نیستیم.)

   ۶- درخصوص صعود زمستانی گرده شرقی آزادکوه ، ما در گزارش ذکر کردیم "احتمالا" اولین تیم بوده‌ایم . حال اگر اینطور نیست و اولین تیم شما بوده‌اید ، بسیار خوب قبول . تبریک من و تمامی اعضای این باشگاه را پذیرا باشید.

   مؤسس و مسئول باشگاه کوه‌نوردی و سنگ‌نوردی اسپیلت
                      ذبیح اله حمیدی
                        93،۸،۱۸

    پی نوشت اول : من هیچ‌گاه بطور مستقیم در تیم‌های هلال احمر حضور نداشته‌ام.

   پی‌نوشت دوم : نظرتان در مورد اینکه افرادی مانند پروانه کاظمی و لیلا اسفندیاری نباید هیچ‌گاه شناسنامه کامل یک باشگاه باشند را می‌پذیرم.

   پی‌نوشت سوم : بهتر است سعی کنید از این پس با یک ویراستاری ساده و مختصر ، نوشته‌هایتان را با رعایت ادبیات و زبان شیوای فارسی منتشر کنید.

   پی‌نوشت چهارم : به دلیل فضای محدود (مجازی) در بخش دیدگاه‌های سایت ، ممنون خواهم شد درصورت ارسال جوابیه حتما آن را ایمیل فرمائید تا فضا برای اظهار نظر دیگران محدود نگردد.

   موفق باشید و سپاسگزارم
    

7. مایکل آرمین فر می گوید:
   نوامبر 10th, 2014 at 1:35 ق.ظ

   درود بر شما
   پس بذارید منم به اختصار یک جوابی بدهم و بقیه داستان رو در ایمیل پیگیری میکنم.
   در مورد مبحث شماره ۱ بنده راضی نشدم شما دقیقا به مقصود سخن من پاسخ ندادید در ایمیل مقصود رو براتون بازتر میکنم.
   در مورد پاسخ شماره ۲ باهاتون موافقم اما درجه بندی کوهنوردی ربطی به عکس گرفتن با شخص خاصی ندارد!
   در مورد پاسخ شماره ۳ در اولین فرصت براتون ارسال خواهد شد چون این مبحث از همه مهمتره زیرا شما حق دارید از خودتون دفاع کنید برای همین بوده بنده یکطرفه هیچوقت قاضی نرفتم در مقابل این پیشکسوتان.
   در مورد پاسخ شماره ۴ تا حدی با شما موافقم اما نه با همش در ایمیل خواهم گفت.
   در مورد پاسخ شماره ۵ کاملا موافقم اما باید فهمید این مسائل مالی در چه اندازه ای هستند آیا رفرانس سخن پیشکسوتان درست بوده یا نه اما با بطن موضوع موافقم.
   در مورد پاسخ شماره ۶ فقط عرض کنم ما تیم نبودیم دو نفر مستقل بودیم بدون هیچ نام و نشانی اما اگر (اسم تیمی )بخواهیم نام ببریم بله شما اولین باشگاه با شناسنامه بودید که تشکیلاتی بوده.
   پی نوشت اول : بنده هم اذعان نکردم که بودید یا نبودید عرض کردم *فقط به یاد دارم* حرفی از قطعیت نبوده.
   پی نوشت سوم : بنده تا سال اول راهنمایی در ایران تحصیل کرده ام همین اندازه هم دارم مینویسم برایم کفایت میکنه شما از خطایمان چشم پوشی کنید.
   پی نوشت پنجم : چشم حتما و از همه مهمتر از اینکه به دقت جواب دادید سپاسگزارم من دیگر اینجا چیزی نمینویسم حتی اگر اینجا پاسخ دادید در ایمیل پیگیری خواهم کرد.
   کامروا باشید

8. ذبیح اله حمیدی می گوید:
   نوامبر 10th, 2014 at 5:49 ب.ظ

   آقای آرمین فر
   جوابیه شما را دریافت کردم.چنانچه مایل بودید متن کامل و جامع آن (باضافه معرفی کامل خود)را ایمیل فرمایید تا به تفسیر پاسخ دهم.

9. مایکل آرمین فر می گوید:
   نوامبر 10th, 2014 at 11:02 ب.ظ

   درود بیکران
   جناب حمیدی با سپاس از پستتون اما این عدالت نیست چون شما به من جواب هایی دادید که بعضی از آنها تخطئه کردید مثلا اینکه از ادبیات من ایراد گرفتید و من باید به شما در انظار عمومی پاسخ میدادم در ضمن بنده توهینی به شما نکردم که عقوبت آن نذاشتن پاسخ من در سایتتون باشه با عنایت به اینکه همه از مردانگی , عدالت و بزرگ منشی شما آنچنان که در گزارش برنامه ها پیداست سخن به میان می آورده اند من از شما تقاضا دارم پاسخ بنده رو بذارید و بقیه مسائل رو در ایمیل پیگیری میکنیم.در ضمن مدیریت محتوای وردپرس به هیچ عنوان قابلیت محدودیت نظر ندارد و تا بینهایت میشود اظهارنظر قید کرد بنده کارشناس IT هستم .
   کامروا باشید

   ……….
   پاسخ:

   امیدوارم راضی شده باشید…
   همچنان منتظر آشنایی بیشتر با شما هستم.
   ذ. حمیدی

10. محمد اسماعیلی می گوید:
    نوامبر 11th, 2014 at 11:19 ب.ظ

    آقای آرمین فر،هرگاه با شرایط دشوار برخورد میکنم گزارش کانچن چونکای خانم کاظمی را مرور میکنم (شاید در حدود ۱۰ بار) گویی سولاریس تارکوفسکی است که از دیدنش سیر نمیشوم جائی که دچار خومبو کاف(سرفه خومبو) میشود و با هوش استثنائی توانست مسیر درست را انتخاب کند واز خطر رهید. این شخص اسطوره است، برای یک باشگاه شناسنامه نیست مایه افتخار است همانطور که گرلینده کالتنبرونر و لیلا اسفندیاری هستند ،بیشتر در هیمالیا نوردی متکی به خوداست و در گزارش دهی خود شبیه خطیبی توانا عمل میکند. اما در مورد جناب حمیدی اگر از نزدیک با ایشان آشنا شوید یک شوالیه به ذهنتان خطور میکند چند نفر شبیه جناب حمیدی در این زمین زندگی میکنند ؟انسانی با مسئولیت و خصلت های اخلاقی نادر، در برخورد با ایشان بدون اینکه خودتان متوجه شوید ۱۰۰ متر را زیر ۱۰ ثانیه خواهید دوید،
    توصیه میکنم گزارش ۱۶ صعود به قله دماوند را در۱۶ هفته متوالی و گزارش هفت روز متوالی درصعود به توچال را بخوانید .(من هیچگاه سعادت همنوردی با جناب حمیدی را نداشته ام چون سولو مانع از کار گروهی ام بوده است)
    سیذارتا هنگامی که قصر را برای همیشه ترک کرد وبه جنگل رفت از طرف پدر برای بازگشت به قصر و قبول پادشاهی دعوت شد ،پاسخ او این بود:سرای زرنگار در میان
    شراره های آتش ،اینست پادشاهی.
    جناب حمیدی ،خانم کاظمی و زنده یاد لیلا اسفندیاری، سرای زرنگار در میان شراره های آتش را نپذیرفته اند و هرکدام به سهم خود گوشه ای از مسئولیتی خطیررا به دوش گرفته اند و وقتی منصف نباشیم گوئی افسانه سیزیف را زنده کرده ایم که با هزار زحمت سنگ عظیم را به قله میرساند و ناگاه به پائین غلت میخورد
    و این تا ابد الدهر ادامه دارد پس پاس بداریم زحمات را، همچنان که در گزارش
    خانم ساقی محمودی در مورد شام انتفاعی و ارج گذاشتن به کار اسطوره هائی همچون رینولد مسنر اشاره شده بوددر غیر اینصورت انتقادی که سازنده نباشد تخریب میکند. موفق باشید

11. توحید نوروزی می گوید:
    نوامبر 14th, 2014 at 4:42 ب.ظ

    اندر حاشیه سخنان مایکل آرمین فر !!!

    سلام به دوست و استاد خوبم جناب آقای حمیدی. متن استیضاح شما رو به قلم فردی نا آشنا خوندم و پاسخ شما رو هم به چنین ادبیات نامناسب و بی ادبانه ای هم مطالعه کردم.
    چند نکته به ذهنم رسید فرای تمام این صحبت ها که مطرح شد خواستم نه در جواب کسی یا حمایت از کسی که از سر درد دل خطاب به همه دوستانی که متن رو می خونند من هم بنویسم .
    برام جالبه کسایی که از اخلاق کوهنوردی و اصولا از اخلاق و مرام این قبیل واژه ها استفاده می کنند و انگار پدر و مادر این قضیه و متولی و دلسوز این مورد هستند به خودشون این اجازه رو می دن که در محافل خصوصی خودشون به بدگویی و غیبت در مورد اشخاص دیگه بپردازند و اینکار رو تا اونجا پیش ببرند که حتی کار به تخریب و ترور شخصیت همنوردان و یاران قدیمی خودشون برسه و ما شخصی رو شاهد باشیم که طبق اظهار نظر خودش بدون کمترین شناخت و حتی برخورد نزدیک و حتی همراه شدن در یک برنامه و حتی شرکت در یک جلسه عمومی باشگاه بر اساس این
    گفته های عمه گونه و خاله گونه مدعیان اخلاق در کوهنوردی ، به قضاوت و به گونه ای سیم جیم در محیطی عمومی مثل قسمت نظرات سایت رسمی یک باشگاه بپردازه.
    بله دوستی که مدعی اخلاق هستی آیا درسته با استناد به گفته ها و شنیده ها بیای در محیطی عمومی در مورد شخصیت ، گذشته و آبروی یک شخص ولو اینکه اون شخص هر کسی باشه با بلند کردن پرچم اخلاق و مرام که خودت با این روشی که انجام دادی مطمئنا پایبند نیستی ، (…) و (…) بنویسی ؟ !!!
    وامصیبتا برای ورزشی که بزرگان و پیشکسوتانش در مورد همدیگه در محافلشون و در حضور افرادی که هیچ شناختی از فرد مورد صحبت ندارند صحبت های (…) و (…) می کنند و مدعی اخلاق و مرام هم هستند !!!
    و ایضا واحیرتا به افرادی که بر اساس همین شنیده ها و گفته ها به خودشون اجازه میدن در محیط های عمومی به نقد و تخریب شخصیت افراد دیگه بپردازند و اونها هم دقیقا نگران مرام و اخلاق هستند !!!

    بله اگر مسئله ای و مشکلی داریم میتونیم مطرح کنیم در ارتباط با برنامه و پاسخ رو هم دریافت می کنیم اما بحث در مورد مسایلی که باید به (…) و (…) بیفتیم و مسئله و مشکل ما هم نیست چه چیزی می تونه باشه غیر از بیماری که بسیاری به اون مبتلا هستند به نام تخریب افراد و تشکل های موفق به هر قیمتی.

    در مورد مطرح کردن هزینه برنامه و میهمان می خواستم این نکته رو بگم که همین دوستان به ظاهر فرنگ رفته اگر تشریف ببرن و بخوان در فلان کلاپ کوهنوردی خارجی برنامه ای رو شرکت کنند و بهشون همون اول بگن همه شرایط رو از جمله بحث مالی ، ناراحت نمی شن و میگن ببینید اروپا همه چی رو حساب و کتابه و ورزش جای خود ، حساب و کتاب جای خود اما اینجا فکر کردن به حساب اینکه کوهنوردی شدن و حالا دیگه خبریه باید درب ورودی باشگاه ها مراسم استقبال با ذبح گوسفند انجام بشه !! نه خیر عزیزم شما که انقدر تو مملکت نبودی که ادبیات نوشتاریتون نا مناسب شده پس نبودی و ندیدی که چه تعداد برنامه هایی رو همین قبیل دوستان به صورت میهمان ثبت نام کردند و باشگاه مجبور شده به جای ون ، مینی بوس بگیره و بعد سر قرار نیومدن و هزینه برنامه رو هم ندادن و اونوقت همین باشگاهی که شما فکر می کنی مشغول مال اندوزیه از جیب مبارک هزینه رو پرداخت کرده و در اون برنامه متضرر هم شده.

    القصه جناب حمیدی بزرگ ، همین که شما جواب اینگونه دوستان رو هم میدید و برای این قشر از دوستان هم ارزش قائل هستید برای من شاگرد جای افتخار داره.

    همیشه بر قرار
    موفق پایدار

    ……….
    پاسخ:

    «لازم به ذکر است متأسفانه در متن اولیه آقای آرمین فر از دو واژه موهوم و دور از ادبیات ورزشی استفاده شده بود که توسط باشگاه اسپیلت نقطه چین (…) گردید.»

12. مایکل آرمین فر می گوید:
    نوامبر 17th, 2014 at 5:09 ق.ظ

    درود بیکران

    دوست گرامی جناب اسماعیلی دیدگاه شما محترم است منتها فقط خط آخر شما تقریبا برایم ملموس بود که باید عرض کنم با شما موافقم ما هم قرار نبوده سازنده نباشیم بلکه فقط یک نقد بوده همین.
    و شما جناب نوروزی پیشتر از همه چیز شما رو به آرامش دعوت میکنم نخست اینکه مورد خطاب بنده شما نبودید شخص آقای حمیدی بوده و اینکه اگر شما متن بنده رو (بی ادبانه) توصیف کردید پس میشه اینجور استنتباط کرد که شما فرق بین نقد و توهین که از بنیادی ترین مفهومات سخنوری بوده و هست رو متوجه نشدید متاسفانه بنده نمیتوانم مثل شما اینقدر ادبیاتی !! سخنوری کنم و در خودم نمیبینم که بخوام به شما پاسخی بدم چون مخاطب بنده جناب حمیدی بوده شما هم قرار نیست (…) من در سفری خارج از ایران هستم در اولین فرصت با جناب حمیدی رو در رو قراری میذارم خواستید شما هم حضور پیدا کنید تا حضورا به شما پاسخ بدهم.
    در ضمن دو واژه ای هم که جناب حمیدی آن را دو از ادبیات ورزشی و موهوم خطاب فرمودن رو هم حضورا خدمتشون تشریح خواهم کرد.
    من قرار شد اینجا پست نذارم اما دور از عدالت بود وقتی متن بی منظور بنده رو اینجوری پاسخ دادید بی جواب بذارم.

    شب و روزگار خوش

    ……….
    توضیح باشگاه اسپیلت:
    ۱- کلمه (…) در متن بالا متأسفانه همچنان موهوم و دور از ادبیات یک گفتگوی سالم ورزشی بوده، لذا توسط این باشگاه حذف گردید.
    ۲- از تمام خوانندگان این سایت درخواست میشود به دلیل طولانی شدن و فرسایشی بودن این بحث از ادامه آن خودداری نمایند.
    ۳- همانطور که آقای آرمین فر در متن بالا اشاره کرده اند، قرار است ادامه این بحث به طور خصوصی بین ایشان و مسئول باشگاه ادامه یابد.
    پس چنانچه موارد مطرح شده در آن بحث مفید و مثمر ثمر باشند، خلاصه و چکیده آن به اطلاع خوانندگان این سایت خواهد رسید.

13. توحید نوروزی می گوید:
    نوامبر 19th, 2014 at 11:39 ق.ظ

    جناب منقد عزیز چند نکته :

    ۱٫ نقدی که حاوی مطالبی باشد که قابل انتشار نباشد مسلما نقد نیست.
    ۲٫ نقدی که بر اساس شنیده ها و گفته ها و بدون کمترین شناخت و آگاهی خودتان بخواهید در مورد کسی قضاوت کنید و حتی فقط در محیط عمومی آن را فقط مطرح هم کنید نقد نیست و مسلما تفاوتی با صحبت های خاله خانوم هاو عمه خانم ها ندارد و الا که تمامی این عمه خانم ها و خاله خانم ها رو باید جزو منتقدین حساب کنیم اگر شما می کنید با عرض معذرت ما چیز دیگری به آنها می گوییم.
    ۴٫ این مدل صحبت ها در فضای عمومی به خصوص در مورد شخصیت و منش افراد وقتی عمومی مطرح بشه مطمئنا نقد نیست و توهینه. این رو می تونید در دبستان ها از کودکان سئوال کنید.
    ۳٫ زمانی که مطلبی رو به صورت عمومی ولو خطاب به شخص خاصی منتشر می کنیم باید بدانیم همانطور که مطلب را عموم می بینند پس عموم هم حق بیان نظرات رو هم دارند و می تونند مطلب و نظر خود شما رو نقد کنند (اینجا دیگه منتقد به ضرر شماست دوست عزیز ؟؟؟ !!! ) اگر خطاب شما واقعا خصوصی و شخصی بوده ، پس جناب کارشناس IT ، فرهنگ استفاده از یک سایت رسمی چنین حکم می کنه که یا شخصا به باشگاه مراجعه کنید و خصوصی موضوعتون رو مطرح کنید یا از طریق ایمیل یا تلفن ذکر شده در سایت مطلبتون رو بگید.
    ۴٫ نیازی به حضور و صحبت مستقیم با شما رو نمی بینم چون مسئله شخصی شما و آقای حمیدیه در یک جلسه خصوصی . اما هر وقت هر کسی عمومی نظری رو منتشر کنه من هم مثل هر فرد دیگه ای محق هستم که نظر خودم رو بگم.

14. مایکل آرمین فر می گوید:
    نوامبر 21st, 2014 at 12:45 ق.ظ

    دوست محترم
    شما پاسختون رو در پست شماره ۱۲ تمام و کمال دریافت کردید و بنده هم هیچ علاقه ای به ادامه گفتگو با شما را ندارم به دلایلی که بالاتر به سمع ونظرتون رسید…
    جناب حمیدی شما در پست شماره ۶ (برای یک بار) فرمودید بنده اینجا ادامه ندهم و من در پست شماره ی ۷ به دستورتون عمل کردم منتها دوستان اصلا رعایت نمیکنن (به دلیل اینکه مبحث فرسایشی است و باید رو در رو انجام بشه بنده درخواست ملاقاتی با جناب حمیدی کردم و در اولین فرصت طبق فرموده خود ایشان مباحث پایانی و نتیجه دار همینجا به نظر دوستان ارجاع داده خواهد شد)
    کامروا باشید

15. غلامرضا خلیل ابادی می گوید:
    نوامبر 22nd, 2014 at 4:43 ب.ظ

    سلام اقای ارمین فر .متاسفانه این برای اولین بار نیست که در مملکت ما افراد بدون مطالعه و تحقیق اظهار نظر می کنند.اقای ارمین فر ای کاش اول حداقل به یکی از افراد شرکت کننده در برنامه تماس می گرفتید و بعدا در مورد عکس قله قضاوت می کردید از کسی مانند شما واقعا بعید است که اینگونه چشم بسته در مورد دیگران به قضاوت بنشیند.شما که از قلب رئوف و مهربانی کوهنوردان سخن به میان اوردید چطور با (…) به همه کس نگاه می کنید و قضاوت هم میکنید.دوست عزیز شرایط قله دران روز طوری بود که هیچکدام از ما حتی حاضر نبودیم دقیقه ای در قله توقف کنیم و گرفتن عکس و دراوردن دستکش برای گرفتن عکس کار بسیار خطرناکی به لحاظ سرمازدگی بود.واقعا من متاسف شدم که افرادی فقط با دیدن یک عکس در مورد دیگران قضاوت می کنند و خدا را شکر میکنم که افرادی به مانند شما در کرسی قضاوت ننشته اند وگرنه وای به حال این مردم.اقای ارمین فر اگر واقعا افرادی را که پای صحبت هایشان نشسته اید همانند شما در مورد دیگران قضاوت می کنند که . . . . .

    ……….
    توضیح باشگاه اسپیلت:
    آقای خلیل آبادی با اجازتون کلمه داخل (…) توسط ما حذف شد.

16. غلامرضا خلیل ابادی می گوید:
    نوامبر 22nd, 2014 at 5:04 ب.ظ

    اقای ارمین فر اگر شما می بیند که اعضائ باشگاه از سخنان شما دلخور شده اند بخاطر این است که شماواقعا قضاوت نادرست و برداشت کاملا اشتباهی از باشگاه و شخص مسئول باشگاه دارید.من شما را نمی شناسم اما گفتارتان معلوم است که تا حالا کار تشکیلاتی نکرده اید و تصور شما از یک برنامه کوهنوردی بر میگردد به برنامه های دهه پنجاه که کوهنوردان دوستانه باهم کوه میرفتند.نه دوست عزیز الان کرایه یکدستگاه مینی بوس هیجده نفره روزانه سه میلیون ریال میباشد.و اما در مورد خانم کاظمی اقای ارمین فر چه اشکالی دارد که افراد بزرگی همچون خانم کاظمی
    شناسنامه یک باشگاه باشند؟ مگر نه اینکه حضور بزرگان در همه جا باعث دلگرمی دیگران میشود. چرا بعضی هااز بودن افراد بزرگ در کنار دیگران دچار واهمه می شوند؟ چرا بجای نقد از خانم کاظمی تشکر نکردید که با چند کوهنورد اماتور برنامه امده؟و ما از ایشان درسهای زیادی در این دو روز یاد گرفتیم .

17. مایکل آرمین فر می گوید:
    نوامبر 23rd, 2014 at 1:12 ق.ظ

    درود بی پایان
    جناب خلیل آبادی دوست و همنورد گرامی من

    من به سخنان جناب حمیدی معتقدم که این مبحث باید رو در رو انجام بشه و اگر ایشون سخنان من رو توهین فرض میکردند مطمئن باشید هیچوقت علنی نمیکردن اما در مورد سخنانی که میفرمایید چند نکته رو بگم :
    بنده یه هیچ عنوان هیچ زمان یکطرفه قاضی نرفتم و اگر سخنان من رو در بالا به دقت بخوانید در می یابید که من حق دفاع برای نه تنها جناب حمیدی بلکه برای همه انسان ها رو محفوظ میدونم و در مورد عکس که میفرمایید با اجازه ی شما بنده هم تقریبا با سرما و سرمازدگی آشنایی دارم و درک درستی از مبحث سرما دارم اما این منظور بنده نبوده من در دمای -۵۰ بدون دستکش عکس گرفتم فکر نمیکنم دمای آنجا بالاتر از این عدد بوده باشه. بنده هیچ علاقه ای به کرسی قضاوت ندارم و نداشته ام اما حال و احوال عوام مردم رو نگاه کنید ، میشه دریافت که افراد بسیارررر بدی در کرسی قضاوت قرار گرفته اند با یک نگاه اجمالی به پیرامون زندگیمون راحت میشه فهمید…(از وای به حال مردم یه چیزی فراتر پا نهاده ایم متاسفانه)
    من همین جا از دوستان بابت دلخوری ناخواسته ای اگر پیش آمده باشه دلجویی میکنم و معذرت خواهی میکنم اما من قصد توهین به کسی رو نداشته ام .استدلال و استنتاج دوستان “بدون سوال کردن “از بنده بوده در صورتی که استدلال های من در مورد عکس با “علامت سوال” از آقای حمیدی بوده نه اینکه استنتاج یکطرفه و متهم کردن ایشون بوده باشه امیدوارم متون مذکور رو دوباره بازبینی کنید و متوجه مفهوم سخنان بنده بشید.
    من به کارهای تشکیلاتی زیاد معتقد نیستم به نظرم مثل خدمت سربازی میماند بحث من یک بحث اخلاقی بوده وگرنه من با همنوردام وقتی کوه میرم هزینه ها رو تقسیم میکنیم و این مبرهن و روشن هستش با استنتاج شما با دقت انجام نشده دوباره مطالعه کنید بحث من چیز دیگه بوده است.
    در مورد شناسنامه باشگاه جناب مسئول باشگاه حرف بنده رو پذیرفتن در اینباره بحثی نمیکنم.
    باز هم استنتاج شما درست نیست من کجا حرفی از واهمه زدم اولا اینکه اگر ایشون با افرادی آماتور همنورد شدن جای خوشحالی داره این بزرگ منشی ایشون رو میرسونه و این واژه “بعضی ها” که میفرمایید اگر منظورتون من هستش حداقل میتونم بگم در مورد بنده صدق نمیکنه من توی اروپا حداقل با خیل عظیمی از هیمالیانوردان هم صحبت و همنورد بودم که اغلب ۵ یا ۶ و شایدم بیشتر ۸۰۰۰ توی کارنامه داشتن حالا آلپ نوردی بماند ، شا دقیقا منظور من رو برعکس متوجه شدید اتفاقا من خوشحال بودم از این موضوع اما بحث من چیز دیگه ای بوده.
    متاسفانه توی کشور ما کلا دانش کوهنوردی حدود ۵۰ سال عقب تر از اروپا داره سیر میکنه ، دانش فنی و اخلاق دو مقوله هستن که باید به جای خود معنی بشن اما اینجا هنوز با هم تفسیر میشن..
    و در آخر دو نکته حائز اهمیت است
    ۱- باید عرض کنم تنها چیزی که برای من در سخنانتان جای تشویق داره عرق باشگاهی و علاقه و احساسی که به باشگاه دارید این برایم ارزشمند بود…
    ۲- من وارد سایت باشگاه شما شدم و در کمال ادب سعی بر این داشتم مواردی رو عرض کنم و حتی مسئول باشگاه میتونست پست های من رو نمایش نده و من از ایشون سپاسگزارم که جسارت بنده رو نادیده گرفتن و از همین جا اگر کسی از دست بنده دلخور شده من درک میکنم شاید استنباط این رو داشتند که سخنان بنده توهین بوده اما بازم مکرر عرض دارم که قصد توهین به هیچ کسی رو نداشته و ندارم و از هر کسی که دلخور شده معذرت خواهی میکنم.

    کامروا باشید

18. صابر اسدنیا می گوید:
    نوامبر 23rd, 2014 at 2:10 ب.ظ

    با عرض پوزش از همه بزرگان باشگاه فقط به یک نکته اشاره میکنم در مورد آقای آرمین فر که یک دقیقه چشماتون رو ببندین خودتون رو جای یک مسول باشگاه کوهنوردی ببینین که بخواین کوچکترین کار که هماهنگی یه برنامه هست رو انجام بدین به استرس و مشکلات کوچکترین کار یه کوه رفتن فکر کنین . خدا به همه مسولان باشگاه های کوهنوردی صبر بده که خوشبختانه ما تو این باشگاه از این موهبت برخورداریم.
    بازهم عذر میخوام از بزرگترهای باشگاه

19. رضا اسپیلت می گوید:
    نوامبر 24th, 2014 at 4:39 ب.ظ

    درود فراوان به دوستان
    آقای آرمین فر شما در مورد انتقادی که کرده بودید از دوستان جوابتان را دریافت نموده اید، امیدوارم قانع شده باشید
    اما چیزی که مرا مجبور به پاسخگویی شما نمود این بود که شما در متن هایتان از جملات زیبایی مانند فرهنگ، اخلاق، ادب و…یاد کرده اید!!!
    من دو سوال از شما دارم
    جناب کارشناس IT آیا در فرهنگ و آیین نامه شما تخریب و تحقیر و توهین به یک شخص در فضای مجازی عمومی کار صحیحی است؟
    هدف شما از پست هایتان نقد بوده یا تخریب یک شخص؟
    شما در زیر بیرق اخلاق و ادب و فرهنگ هر گونه تهمت و توهین و بی احترامی میکنید و بعد دم از فرهنگ و ادب میزنید و طوری سخن میگویید که انگار پایه گذار و متولی اخلاق در ورزش کوهنوردی هستید
    آقای آرمین فر گفتن این جمله که “کوهنوردی ما پنجاه سال عقب تر از اروپا سیر میکند” آنهم در فضای فرهنگی ورزشی به نظر شما بی احترامی به ورزش کوهنوردی و خود ما نیست؟؟؟
    جناب (…) شما بعنوان یک ایرانی بجای (…) چه قدمی برای پیشرفت این ورزش برای وطن و هموطنانت برداشتی؟؟؟
    سخن کوتاه کنم، آقای آرمین فر مطالب ما برای جواب دادن به شخص شما نیست بلکه برای حمایت از ورزشمان و شخصی که از مفاخر کوهنوردی است که تمام زندگی و وقت خود را برای ورزش کوهنوردی و روشن نگه داشتن چراغ مکانی بنام باشگاه اسپیلت گذاشته است
    پایدار باشید
    رضا خلیل آبادی، عضو پایدار باشگاه اسپیلت

    ……….
    توضیح:
    آقا رضا با سپاس، دو واژه از جملات شما جهت احترام بیشتر به مخاطب توسط باشگاه حذف شد.

20. مایکل آرمین فر می گوید:
    نوامبر 25th, 2014 at 12:49 ق.ظ

    درود بی پایان
    جناب آقای رضا
    شما دوتا سوال نفرمودید بلکه چهارتا هستند جوری که میبینم و اینکه بیشتر پاسخ سوال های شما در متون بالا داده شده کمی با دقت بخونید متوجه پاسخ هاتون میشوید من حتی از احساسات جمعی که شاید مورد سوء تفاهم واقع و آزرده شده دلجویی کردم و امیدوارم پذیرفته باشید.
    من خودم را داعیه دار ادب و اخلاق عنوان نکردم فقط انتقاد همین یعنی این انتقاد اینقدر مشمئز کننده بود!
    ما عقب هستیم هممون عقبیمخیلی هم عقب راه هستیم این ایرادی نداره اما اونجا ایراد داره که یا خودمون رو عقب نمیدونیم یا مسائل رو با هم دخالت میدیم من بالاتر گفتم اخلاق و دانش فنی دو مقوله جدا هستن نباید با هم تفسیر بشن این دو از هم جدا هستن اینجا با هم تفسیر میشن این اشتباست.
    چرا توهین فرض میکنید ؟چرا رک بودن برای ما توهین تلقی میشه ؟اینجوری نمیشه پیشرفت کرد ..بله اخلاق جای خود دارد اما این باعث نمیشه از حقیقت گریخت ما چیکار کردیم توی دنیا ؟کدوم رکورد مهم؟کدوم مسیر جدید؟کدوم فتح و صعود ناشناخته؟ اگر هم بوده خیلی به ندرت اما مهم استمرار اون هستش این از لحاظ فنی ..حالا بله از لحاظ اخلاقی همه اخلاق دارن اکثر کوهنوردان دنیا ادب و اخلاق دارن حالا کم و زیاد داره ولی معمولا خوش اخلاق هستند.
    بذارید یه مثال ساده و ملموس بزنم خودرو پیکان به عنوان یک خودروی ایرانی که وطنی بود رو در نظر بگیرید حالا خودرو فراری ایتالیا رو در نظر بگیرید چقدر با هم فرق دارن ؟ حالا همون قدر فکر ما با اونا فرق داره ، همون قدر مردم ما با اونا فرق دارن فکر کنم کامل متوجه شدید.این توهین نیست حقیقت هستش.
    من به هموطنانم در حد دانش خیلی اندکم وقتی کوهستان میرم سعی میکنم هر چیزی رو از اساتیدم یاد گرفتم به هر کسی که طالب اون باشه بدون هیییچ چشم داشتی انتقال بدم و منت اون رو میکشم که یاد بگیره در سخن نمیشه انسان ها رو شناخت باید انسان رو در عمل شناخت اگر موافقید ماه بعدی (دیماه) من و شما در (دره یخار) تلاشی رو داشته باشیم تا با هم آشنا بشیم من همیشه شاگردم دوست گرامی.
    و در آخر از شما خواهش دارم و درخواست دارم این ویدئو آموزنده رو توی یوتیوب ببینید تا بدونید چرا ما اینقدر عقب رانده شدیم.

    https://www.youtube.com/watch?v=JYFpM9A7rrQ

21. حسین صادق زاده می گوید:
    نوامبر 26th, 2014 at 4:15 ب.ظ

    با عرض سلام خدمت تمامی دوستان و همنوردان عزیز و همچنین سلامی به دوست و همنورد نادیده آقای مایکل آرمین فر…از شما همنورد عزیز به خاطر اطلاعات کوهنوردی دقیقتون کمال تشکر رو دارم ولی خواهش میکنم در هیچ محکمه ای یک طرفه به قضاوت ننشینید..همچنین شخص بنده و تمامی دوستان هم باشگاهیمون خوشحال میشیم گزارش برنامه صعود گرده آزادکوه بهمن سال ۱۳۸۸ رو که با دوست جمهوری چک انجام دادید رو در باشگاه ما ارایه بدید…پیشاپیش از طرف تمامی دوستان خیرمقدم ما رو پذیرا باشید….

22. مایکل آرمین فر می گوید:
    نوامبر 26th, 2014 at 7:34 ب.ظ

    درود بیکران
    جناب صادق زاده
    طبق گفتگویی که با مدیر مسئول باشگاه در ایمیل داشتم قرار بر این شد بعد از یک تماس تلفنی قراری حضوری با ایشون بذارم وحضوری به خدمت ایشون برسیم ضمنا بنده چون کوهنوردی غیرباشگاهی هستم و در خارج از ایران نیز باشگاهی نداشتم لذا وارد حریم باشگاه خاصی نمیشم پیشاپیش عذر بنده را پذیرا باشید.مضاف بر این گزارش آن برنامه (گرده آزاد) بعلاوه عکس ها حضورا فقط به مدیر باشگاه ارائه خواهم کرد تا سوء تفاهمی رقم نخورد.
    به عنوان سخن پایانی در این قسمت :
    به دلیل اینکه مباحث فرسایشی شد و خود من هم علاقه ای نداشتم اما به اجبار باید پاسخ میدادم لذا از دوستان خواهش دارم مبحث رو ادامه ندهند (بنا به گفته مدیر سایت)، زیرا بنده دیگر پاسخی نمیدهم چون اگر پاسخ بدهم دوباره دوستان کامنت خواهند گذاشت و این دور ادامه خواهد شد من از جناب حمیدی تقاضا دارم چکیده جلسه من با ایشان را که قرار است تدارک دیده شود همین جا خدمت عموم ارائه دهند.
    پی نوشت :
    با توجه به سخنان اساتید سنگنوردی باشگاه که گرده را صعود کردند و اظهاراتی فرمودند، با کمال ادب و احترام به گفته ی این اساتید گرامی بنده، باید عرض کنم طبق استنباط و تجربه همنوردم که از بنده بسیار فنی تر بودند Yosemite decimal این گرده در کلاس ۵٫۲ تا۵٫۵ آن هم در برخی از برج های سنگی، متجاوز نخواهد بود لذا دوستان علاقمند با حداقل تجهیزات حمایت و سنگنوردی و مقداری مهارت کار با سنگ و تحمل سرما قادر خواهند بود گرده را بپیمایند.

    با سپاس از توجه همگی دوستان
    روز و شب خوش

23. توحید نوروزی می گوید:
    نوامبر 29th, 2014 at 9:26 ب.ظ

    با مدعی نگویید اصرار عشق و مستی
    تا بی خبر بمیرد در جهل و خود پرستی

    ممنون از همه بچه های باشگاه اسپیلت که به این درجه از شعور و کار تشکیلاتی رسیدن که میفهمن کوه نوردی فقط بالا رفتن از کوه و گرفتن عکس یادگاری نیست و برگزاری یک برنامه کوهنوردی مسایل و ریزه کاریهایی دارد که تا نباشی و نبینی متوجه نمی شوی و کار تشکیلاتی منم منم بر نمی دارد.

    امید اینکه فضای اخلاق و انصاف و حفظ حرمت ها نیز به مهارت ها و رزومه کاری همه ورزشکاران منجمله خود شخص من اضافه شود.

دیدگاه خود را بیان کنید